e_n_p - опять про вред запретов

А что вы называете убийством?

Не надо меня пугать страшными словами.

Я здесь уже высказал своё мнение по этому вопросу.
Если будет время, перечитайте по меткам "аборт"

Если нет времени, то у меня к вам встречный вопрос:
Можно ли назвать убийством удаление кучки клонов яйцеклетки (бластулы, бластоцисты)? Кучки одинаковых клеток, размером с вишню, не получивших даже команду на профилирование по дальнейшему развитию органов?
Можно ли считать убийством, удаление гаструлы; кучки одинаковых клеток в виде червячка, с прямой кишкой насквозь? (и ничего там больше нет. Хотя потом уже 8 неделе, эта кишка начнёт в мозг превращаться)

Вас можете это назвать человеком "обликом и подобием Божьим"? (у меня например язык не поворачивается)
Именно в эти сроки делаются разрешённые аборты.

Только после десятой недели, эмбрион получает органы и облик отдалённо напоминающий человека. И тогда уже делаются "искуственные рода или операции по удалению. Но ТОЛЬКО ПО МЕДИЦИНСКИМ ПОКАЗАНИЯМ, со сложной разрешительной процедурой.

Но мне не хочетсЯ повторяться. Вы постарайтесь прочитать мои старые посты.
Если новые вопросы у вас появятся, я с удовольствием отвечу.

Да! Я верующий.
Поэтому у меня душа очень болит от страданий младенцев брошеных в собачьи будки, В мусоропроводы, задушеных мамашами подушками, мучаемых педофилами и садистами, воспитаных уголовниками, проданымх на органы кому-то, или в рабство.

> "Если нет - то ваша позиция мне вполне понятна. "

Я тему не для обсуждения моей персоны поднял.
А для обсуждения проблемы. Задал вам несколько вопросов, на которые вы не осмелились ответить.
Переход на личность, означает отсутствие честного ответа. Если вы верующая, то должны понимаить, что то что вы пытаетесь скрыть от меня, Господу всё равно известно.
Я жду честных ответов на мои вопросы. Не бойтесь отвечать. Вы ещё не подумали, а Господь уже знает что вы ответите. Так что если и я узнаю, то это не грех будет.

Во первых успешные аборты делают в крайних случаях. У них достаточно средств, и ума для контрацепсии. И законы не на них будут работать. А как раз на люмпенов (которые являются сейчас оснорвными поставщиками населения) и на неправославных.
Т.е. на совсем неугодную для Господа категорию людей. Православным запретительный закон не нужен.

Во вторых, запрет на аборты, толкнёт ваших благополучных женщин на криминальные аборты. А эта штука, всегда была настолько опасна, что в очень многих странах, запрет на официальные аборты позапрещали.

> "нужно целая государственная и общественная кампания, которая откроет глаза на последствия аборта."

Вот это уже другой разговор! Просветительская работа нужна на всех уровнях. А запреты только усугубляют любую проблемму.

Вы не читали моих прежних постов, поэтому для вас повторюсь: Я противник абортов не по медицинским показаниям. И сторонник контрацепсии , И принудительной стерилизации и кастрации по суду, на основе медицинский заключений.

> "Представьте, скольких жителей страны мы не досчитались. "

Зато стремительно размножается нехристианский мир.
А ведь всё в руках Божьих. Уверен что вы любите фразу: "Дети - это дар Божий"
Так когож тогда Господь больше любит?
Ну вы и от этого вопроса убежите с ответом.

> "Неудивительно, что страна вымирает. "

Вымирает весь цивилизованый мир. Первой об этом забила тревого ещё 50 лет назад европеидная расса. Франция, Германия.
Тепер уже даже Япония зафиксировала у себя вымирание.
(у меня об этом уже написано по меткам "рождаемость" приходится повторяться)

> "алкоголичек и наркоманок наверное вообще нужно лишать возможности к зачатию."

Ну вот видите! Оказывается в у нас много общего в истоках проблеммы. А вы сразу припечатать хотели.
К вашим словам добавлю ещё и наследственные генетические предрасположенности к дефектам, несовместимых с человеческой жизнью.

> "С православной точки зрения контрацепция недопустима."

Ну это только следствие ветхозаветного закона. История с Онаном. И древняя традиция всех слаборазвитых племён. Выживающих не социальным обеспечением, а числом рожаемых.
Кстати генетически заложенная стуация, оправдывающая Естественный отбор и эволюцию.

> "мне удивительна ваша позиция. "

Именно как верующий, я считаю грехом скрывать свои любые мысли от людей. Если они даже греховны, с точки зрения самоспасателей.
Я здесь пишу о наболевшем, о страданиях сирот и ненужных детей. Вы наверно это не поняли.
Я своё спасение считаю менее значимым, чем их невинные страдания по воле самоспасателей.

> "Клетка - живая, от момента зачатия в нее Господь вдыхает душу."

Я этого не читал ни в Писании, ни в Предании, ни в Святоотеческой литературе, ни в решениях Соборов, ни в документах Патриархии и синодов.

Но если это так, то почему из оплодотворённых 10 клеток, 9 по милости Божьей гибнут не достигнув стадии гаструлы? (остальные гибнут уже в более поздние сроки и самоабортируются)
Неужели Господь не ведает что делает вдыхая дужу в клетку, которую потом забракует и уничтожит?

> " запрещен не только аборт, но и контрацепция."

Это противоречит вашим же словам (см. первую цитату)
Ибо контрацепсия направлена на непозволения слияния НЕПОЛНОЦЕННЫХ КЛЕТОК. Неспособных превратиться даже в микробу, а не то что в человека.
(у яйцеклетки и сперматозоида толдько половинный набор хромосом)
Бред о том, что половые клетки имеют половинки души, я слышал от о. Феогноста лет 15 назад. Так он и то сейчас отказался от этого.)

Вы уж определитесь, что можно считать человеком. Иначе наличие души в клетке, может одушевить всё и вся.

> "то есть вы предлагаете все же убивать?"

А по теме есть вопрос?
Я в теме говорил о подлости и преступности абортозаапретителей. Обрекающих в своих личных целях, тысячи детишек на пожизненные страдания.
Вы разве не считаете это преступлением? Хотя это и не убийство, но пожизненная пытка точно.
Что вы выбираете из этих двух зол?
Вы не боитесь проклятий от этих детишек, в адрес тех, кто их породил? (вспомните старинную блатную песню маленьких уголовников:
"Ах зачем я на свет народился,
Ажхзачем меня мать родила?

> "Есть мнение святых отцов, Русской Православной Церкви, Господа Бога, наконец. Все они, включая Бога, считают, что детоубийство это смертный грех."

Совершенно верно! Я тоже так считаю.
Поэтому и задал вам конкретный вопрос о том, с какого дня после зачатия, эмбрион можно считать человеком. (аббатуса моздока в пример не приводить)

Напомню, что; Мнением Церкви считается только документ, выработаный Собором , или как минимум Патриархией , или синодом. Всё остальное считается частным мнением члена Церкви. Даже если он патриарх. (в отличии от Римской Церкви)

, > "тут уж не нам решать, кому появляться на свет, а кому нет"

Очень хороший совет!!! У меня стандартный провереный годами вопрос на него: "КТО ВАМ ДАВАЛ ПРАВО ПОЗВОЛЯТЬ РОЖДААТЬСЯ ТОМУ, КОМУ ГОСПОДЬ ПОПУСКАЕТ БЫТЬ АБОРТИРОВАНЫМ?

Я это наверно отдельной темой расмотрю.

а вас ещё раз прошу определиться с моими вопросами. Иначе будет безсмысленная пустая болтовня. Это проверено (в том числе и по этой теме) не один десяток лет.

Чувствуете разницу в своих словах? "Добиваться" и "противиться"
И к этому добавляю ФАКТИЧЕСКИЕ РЕЗУЛЬТАТЫ ЗАПРЕТОВ.
Они более ужасны, чем результаты моего противления.

Конечно я знаю, что Господь как аборты попускает, и не противится им, так попускает и противление им. И то и другое (IMHO) необходимо, чтоб обе стороны поразмышляли над своими желаниями.

Ну и встречный воопрос: "Что вы выбираете?:

1. Воспротивиться абортам совершаемым неправославными с попущения Господа тысячелетиями? И родить калеку, который будет страдать десятилетиями и проклинать Господа и всех вокруг, за такую жизнь? (эта душа предстать пред Богом может только в случае покаягния) Ещё хуже, когда родиться или уголовниками и педофилами будет воспитан маньяк который и свою душу погубит, и десятки вокруг себя совратит на погибель.
И тот кто запретил абортирование, становится виновником этих последствий. Хотя делал запрет думая что этим у Господа выпросит спасение свей душе.

2. Или выберете невмешательство в процес творимый неправославними? Предоставив Господу решать, кому жить, а кому умирать. Предоставив Ему остановить, или позволить родиться потенциальному Чикотило, или Гитлеру.
Думая не о спасении своей души, методом навязывания кому-то заповеди "НЕ убий" (в откровенно сомнительной ситуации) А думая о спасении невинной души, которая может неисправимо погибнут будучи рождённой. Ведь ненужнорождённый по вашему запрету, а потом удушеный мамашей, уже кричащий и дышащий, ищущий сосок, стремящийся к жизни, это жертва вашего деяния. + к этому и женщина бросившая своего ребёнка в мусоропровод, душу именно этим загубила по вине абортозапретителя.

Кстати аргумент об одушевлённости оплодотворённой яйцеклетки (уже соматической), совершенно несовпадает о понятии души, ни по каким критериям описаным кем либо из христиан.

Вы поняли разницу между последствиями моего "противления" и последствиями запрета на аборты?

P.S. Я уже давно понял, самолюбие абортозапретителей, основано ещё и на полном непонимании что такое душа.
Если верить Всякой христианской литературе, то признаком наличия души в теле, является сама жизнь Душа вылетает из тела, и плоть замирает бездыханной.

Т.е. если яйцеклетка, бластула, гаструла зародыш, не могут жить самостоятельно без плацентарной связи с матерью, значит они неодушевлённые.
Даже рождённого нужно одушевлять заставляя егно сделать первый вдох. А это возможно только на шестом месяце развития. До этого никакая реанимация не може заставить зародыш жить самостоятельно.
(кроме всяких жизнеобеспечивающих трубочек и электростимуляторов. да и то таким способом можно только ДОРАСТИТЬ до самостоятельной жизни, и не одного из десятков да и те калеками становятся)

Видимо правы врачи, когда определяют жизнь, моментом первого самостоятельного вдоха.

Я не боюсь отвечать на личные вопросы. Хотя меня действительно достали собеседники, которые вместо ответов по существу вопроса, переводят разговор в ОСУЖДЕНИЕ противника.
Мне очень жаль что вы плохо (как и дОлжно абортозапретителю) читали то что я писал. У вас этот вопрос вообще не возник бы.

Отвечаю, повтором:
Я противник абортов, не по медицинским показаниям и не по суду. Но сторонник контрацепцсии, стерилизации и кастрации по медицинским показаниям и суду.
В моей семье не было ни одной из этих проичин, поэтому прибегать к этому пагубному на мой взгляд методу, в моей семье не приходилось.

Но контрацепсию применял.

> " жену сделать аборт, не повлекло ли это тяжких послеждствий для её здоровья?"

Я достаточно хорошо знаю гинекологию. Опасная штука аборт. Но не до степени страшилок, которыми пользуются неграмотные абортозапретители.
КРИМИНАЛЬНЫЙ АБОРТ, НЕИЗБЕЖНЫЙ ПРИ АБОРТОЗАПРЕЩЕНИИ, В 1000 РАЗ ОПАСНЕЕ КАК ФИЗИЧЕСКИ, ТАК И МОРАЛЬНОПСИХИЧЕСКИ.
Именно по последней причине, во многих странах отменили запреты. Кроме этого, есть ещё факты, как правило неизвестные болтологам-запретителям (читай самоPRщикам)
1. Это в десятки раз увеличивающееся число детоубийств,
2. увеличения числа насилий в семьях на ненужными детьми,
3. Резкий рост количества брошеных детей.
4. КАТАСТРОФИЧЕСКИЙ РОСТ НАСЛЕДСТВЕННЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ И АМОРАЛЬНЫХ ГЕНЕТИЧЕСКИХ предрасположенностей.

Этого не было во времена Моисея. Так как работал естественный отбор. (по Дарвину) Рожали сколько получалось зачать, а выживали только единицы самых жизнеспособных.
При нынешнем уровне медицины, рожают нежизнеспособных, дефектных, выкармливают их через трубочку и до самого последнего дня жизни, держат на лекарствах. И они рожают себе подобных, с уже генетически закреплёнными болезнями и дефектами.

Но я тут у себя уже всё это по несколько раз писал.

P.S. Вчера по телеку наткнулся на телепередачу с участием Кураева. Опять же по теме.
Честно призаюсь, НЕДОСМОТРЕЛ. ВСЕ АБОРТОЗАПРЕТИТЕЛИ КАК ЗОМБИ. Работают по одной программею. Ничего не видят и не слышат. Как и дОлжно, неимея аргументов против научных фактов, Начинают хулить собеседника. Одними и теми же штампами.
Я терпеть не могу Арбатову, за её бестолковость и эмансипизм. Но тут я её зауважал.
Каждое её слово было исчерпывающе обосновано и научно, и фактами жизни. Абортозапретители от безпомощьности стали навешивать ей ярлик убийцы. Ну вот как тут одна блогерша сразу же с этого начала.
Там аж кричать на неё стали: "Вы считаете аборт убийством?" Она спокойно ответила, что не считает. И не успела раскрыть рот для обоснования, как абортозапретителяи довольным смехом её заглушили, а ведущий на всю страну прокричал, типа, :Вот вам товарищи и ответна все вопросы!"
Подло, мелко и тупо нвсё это выглядит. Ибо не проблема их волнует, (они вообще нихрена в ней не смыслят) а демонстрация себя на модной волне.

Обратите внимание, никто здесь ничем не опроверг мои слова. Но попытки навесить ярлик убийцы, нехристя и тд. всякими способами делаются. Умные предпочитают отмолчаться. Когда нечего противопоставить.
Вот и вы пытаетесь вместо грамотного разоблачения моей позиции, выискать личные мои причины, чтоб потом уже забыв про тему,..

Ну да ладно. Мне не привыкать. Тем более что вы ещё не подумали, а у меня уже есть готовый ответ. Годами наработаный по этой теме в спорах с абортозапретителями. К примеру с о. Феогностом м(абатус моздок) ы начали спорить ещё лет 15 назад. Ничего нового, в обоснование своей позиции за эти годы у абортозапретителей не появилось.
Если не верите, прочитайте мою переписку (пометкам "аборт") с ним , годовой давности. Правда я усебя здесь заныкал только то, что у него новое появилось. И если вы хоть немножко в медицине , биологии понимаете, вы сразу увидите насколько несерьёзные обоснования он прелагает.

Да ну что вы!
Меня очень трудно обидеть. Просто сами понимаете...
Ну вот к примеру, вы наверняка специалист в какой-то области. Ну сможете вы обидеться на человека, совершенно не понимающего в вашем деле, но берущегося вас учить.
Вот и меня в начале смешили ответы абортозапреьтителей, потом злили, а теперь мне просто жаль их. Они даже не представляют насколько ,они зомбированы и несамостоятельны в суждениях.
Им сказали что аборт, - это убийство. И они больше ниочём не пытаются размышлять.

> "мне хотелось бы получше понять вашу позицию."

Только из того, что я у себя тут понаписал, про свою позицию, можно книгу издать. Но почему этого мало, я не понимаю?
И почему вместо ответов на мои вопросы, идёт осуждение, или слова о непонимании МОЕЙ ПОЗИЦИИ,

Давайте так. Ответьте на вопрос что такое душа ?(я специально выделил тему)
Что такое жизнь?
Что можно считать "образом и подобием"?

Вот определившись с этими вопросами, и вам сразу станет понятна моя позиция.
А потом можно будет и остальные мои вопросы расматривать исходя из ваших ответов.

Ответ я перенёс в тему о душе.

Аналогичный спор у меня был год назад с Чуевым. Так тот вообще до абсурда докатился, кинул мне ссылки, чтоб разоблачить меня, не читая, наверняка перепостил, у себе подобного абортозапретителя. а там всё было написано в мою поддержку. (кажется это у меня тоже где-то есть)

Более того, Абортозапретители св духовном звании вообще не брезгуют даже фальсификациями.
Года три назад, преподавательаскетики из Белгорода (настоятель храма и богослов с дипломом) выложил интернетматериал (на одном православном форуме) с фотками сделаными на фотошопе. Это любой заметит кто умеет им пользоваться.
Более того, показали эмбрион не менее шестимесячного возраста, уже с волосиками и снимки с ОТВЕРДЕВШИМИ КОСТОЧКАМИ. Якобы послетствия разрушительного аборта.
Мало того, они вообще за дураков читателей принимают. (но судя по числу стронников, так оно и есть) Ибо эти снимки подписали: "Вот что врачи-звери делают при абортах" И!!!! Сопроводили описанием процедуры аборта на 22 НЕДЕЛЕ !!!!!
Обратите внимание!!!!
Любой школьнык знает, (кроме абортозапретителей) что этот срок соответствует ШЕСТИ МЕСЯЦАМ,
Любой, кто хотя бы на уровне школы знает гинекологию. поймёт фальшику. Ибо ШЕСТИМЕСЯЧНЫХ ДЕТЕЙ НЕ АБОРТИРУЮТ. ОНИ САМИ РОЖДАЮТСЯ И ДАЖЕ ВЫЖИВАЮТ. ДАЖЕ В НЕМНОГО БОЛЕЕ РАННИЕ СРОКИ ОФИЦИАЛЬНЫЕ АБОРТЫ ЗАПРЕЩЕНЫ, А ДЕЛАЮТСЯ ИСКУСТВЕННЫЕ РОДЫ, ТОЛЬКО ПО МЕДИЦИНСКИМ ПОКАЗАНИЯМ И С ДЛИННОЙ И НУДНОЙ РАЗРЕШИТЕЛЬНОЙ ПРОЦЕДУРОЙ.

А красочное описание, приложеное к фотографиям, с расказами каким инструментом дробятся косточки зародыш, и как их по кусочку вынимают, соответствует только удалению мёртвого плода. Когда естественные роды невозможны.

И вот уже который год эта группа самоспасателей в рясах, вот с такими лекциями, с фальсифицироваными описаниями и фотками, разъезжает по городам. И народ тупо внимает, заворожённый Духовным званием лекторов и их церковными одеждами.

Надо бы извиниться мне за длинный рассказ. Но не вижу смысла делать это в том месте, где я могу себя неограничивать размерами поста. Тем более что вы до конца недочитаете.

А по теме вам есть что сказать? Может хоть одну мою строчку сможете опровергнуть, не эмоционально, а научно?
Ну хотя бы о том, чтоже всётаки надо считать "Образом и подобием"?
Про душу я и спрашивать не буду.

> "про Гитлера и Чикатило."

Психиатрия уже сейчас способна вычислить генетическую прерасположеность, к тем, или иным психическим отклонениям от нормы.

Генетики уже смело могут определять генетическую предрасположеность, более 100 болезней.

Уже около ста лет доказана, ннаследственная предрасположеность к воровству, алкоголизму, наркомании, и прочим маниям.

Не случайно официальная психиатрия категорически выступает против повального усыновления сирот. и детдомовцев. Уже давно зафиксировано, что среди усиновлённых 90 % возвращают назад. По причинам несовместимости наследственных черт характера.
Целые семьи рушатся в 10% из-за наследственности усынрвлённых.
Всем известен случай с Чикатило. Сын которого пошёл путём отца. могут определить.

> "Сталин запретил аборты. А он был явным антихристом."

Сталину была необходима рабская сила. И особенно неполноценных морально людей. Слишком много людей он отфильтровывал от жизни.

> "Церковь запрещает аборты. И к этому я отношусь с пониманием."

Церковь когда-то выступала и против паровоза. И против того что земля круглая. (её самый веский аргумент: "Еслиб земля была круглой, то те кто внизу, просто попадалибы")

Вот и к запрету на аборты Церковью, я отношусь с непониманием. Точнее к слабости аргументации. А порой и ложности.
Но если это без всяких объяснений обязательное правило только для членов Церкви - то я не против. Но с поправкой на медицинские противопоказания.
Ибо в чистом виде запрет на аборт даже в православной среде, чреват казусами. К примеру, если аборт требуется для спасения жизни боременной.
Запрет убивает и ребёнка и мать. И останавливает последующее возможное детопроизводство.
Ну и т.д.

> "ибо вопрос неоднозначен."

Вот в том-то и дело! Но кто из абортозапретителей так думает?

В основном согласен. Но!

> "Рождение есть таинство. Дело человеков и Бога."

На такой ответ атеисты, сатанисты, и прочие нехристи, просто смеются: "Мы без всякого Бога размножаемся. Да ещё как. А по вашим словам нас Господь должен наказывать бездетностью.
(а сатанисты иногда добавляют: "Господь по определению нас не касается. значит и сатана способен на творение, размножая нас")

> "я не понимаю, причем тут мое мнение?"

Вы мне задали вопрос в этой теме. Вот я и хочу выяснить, что вас подвигло на это.
И предложил прочитать всё, что я по этой теме ранее говорил. Там есть вам ответ.
Судя по всему, вы вопрос задали не подумавши. Исходя из традиции.
Если не желаете разобраться - это ваше право.

Я не первый десяток лет в виртуале, и прекрасно знаю что спрашивали вы не для того чтоб разобраться, А чтоб припечатать меня своими "страшными словами" Хоть они и не в тему. Чтоб высказать своё отношение ко мне.
И проблема в подробностям вам совсем не интересна.

> "о у вас душа болит за тех детей, которые по вине родителей рождаются неполноценными."

Вот этим абортозапретители и отличаются от других. У них душа болит только за себя любимого. И они ценой страданий других невинных, хотят въехать в рай.

А вот ответов на прямые
вопросы вы продолжаете убегать.

> "для того, что бы понять позицию не обязательно весь ЖЖ читать. "

Вот эта самоувереность и заставляет вас задавать ненужные вопросы и выдвигать ложные суждения.

Судить вообще грех, а навешивать ярлыки не ознакомившись со всеми деталями дела, вообще глупо.

> "но ваша христианская позиция мне непонятна."

Естественно! Она у вас своя.
И никогда вы глубоко по теме не размышляли. Довольствовались штампами, наявязываемымы самоспасателями.
поэтому моё свободное размышление, для вас выглядит дико и не по христиански.

> "вы признаете только свою точку зрения."

Я её только излагаю. и вы её ещё ничем не опровергли. Ибо это для вас ново. А обсуждением меня, вы и тем более неопровергнете мою точку зрения.

> " Убийство грех - что еще вам сказать?"

Полностью согласен!
Но!
Где Церковь сказала ( в Писании, Предании, в постановлениях Синода, в документах патриархии) что уничтожение клетки, является убийством?

> "Вы на меня навешали ярлыки, повысили свой уровень агрессивности и еще хотите, что бы с вами кто-то общался на эту тему."

Старая песня!!!
Как только кончилось чего сказать, так начинаются сыпаться личные обвинения.
может всё-таки по теме пообщаемся? Может всё-таки осмелитесь ответить на вопросы?

> " Защищайте аборты, кто вам помешает в этом? Я ухожу. "

А вот и традиционное нарушение 9 заповеди: "Не воздавай свидетельства ложна!"
К сожалению праведники готовы нарушить эту заповедь всегда и везде, оклеветать собеседника, только бы не признать свою ошибку.
Ну намного было бы честнее и православнее сказать; что с этой точки зрения, вы ещё не расматривали тему.

> "но мои аргументы вы просто отметаете."

Их вообще не было. Была только попытка обвинить меня в грехе убийства. Причём засмоктанными до блеска штампами. Которые даже Церковь официально не оформляет.

А ведь тема БЫЛА О ВИНЕ АБОРТОЗАПРЕТИТЕЛЕЙ, В СТРАДАНИЯХ НЕНУЖНОРОЖДЁННЫХ ДЕТЕЙ.
И не более.

> "зная все Соборы, приведет вам цитаты где сказано, что убийство на уровне клетки это грех. "

С нетерпением буду ждать. И с удовольствием заберу свои слова (нет официального мнения Церкви по клетке) обратно. Я не боюсь потерять имидж, ради правды.

> "то я признаю вашу позицию."

А вот это уже не обязательно! Я не духовник, не богослов, и не учитель. Я просто имею своё мнение. Которое вполне может вредить моей душе. Я ведь не ищу в Вере спасения - а ищу служение Господу. Может быть и с ущербом для моего спасения. Вот почему я думаю не о своём спасении путём запрета абортов, а думаю о тех детишках, которые познав "прелести" сиротской жизни, начнёт упрекать Господа, и отвернётся от него всей своей душой. А таких примеров среди них миллионы. В отличии от абртируемых эмбрионов, У которых если и есть души, то они по опредедению чисты от человеческих последующих грехов. А потому сразу предстанут пред Господом.